Trump, Musk, "uygun olmayan" Melonyalılar, Eutelsat'taki Rusya ve "Starlink ile yapılan sözleşmeler". Stroppa konuşuyor

Elon Musk'ın İtalyan arkadaşı, SpaceX lobicisi Andrea Stroppa, Venedik'teki Foglio partisinde sahneye çıkıyor . Üzerinde Mao tarzı bir bluz var ama mavi pantolon ve spor ayakkabılarının üstüne elektrik mavisi giymiş. Pembe camlı dikdörtgen güneş gözlüğü. Oturuyor. Arkasında, birkaç saat önce X'te kendisinin yayınladığı bir video memesi var. Musk ve Trump arasında yapay zeka tarafından oluşturulan bir dans. Stroppa bakıyor. Gülümsemeden. Sonra ona soruluyor: Andrea, soru şu: ne oluyor? Sen Trump'ın hayranısın, Musk'ın arkadaşısın, birbirimizi en son gördüğümüzde birlikte neler yapabilecekleri hakkında bana harika şeyler söylemiştin: dört ay sürdü. Stroppa hemen cevap vermiyor. Bir iki saniye sessizlik. Sonra: "Bu konuda çok tutkulusun, ha?". Duraklama. Bir iki saniye daha. Sonra, çok alçak bir sesle: "Dünyayı değiştiren iki kişi." Son. Ve yine de dünyayı değiştiriyorlar, ayrılmış olsalar bile? Bir duraklama daha. "Evet, tabii ki." Laconic. Tamam, ama dinleyin, Musk bir parti yaratmak istediğini söyledi: İtalya'da yaratmadığımız Üçüncü Kutup, bunu Amerika'da yapıyorlar mı? Amerika yaşıyor mu? Ve o: "Bilmiyorum, mümkün." Bir duraklama daha. Uzun. Seyircilerden bazı yorumlar, belki biraz kahkaha duyabilirsiniz.

Başka bir soru: Musk'ın kurduğu derneğin ne olduğunu, topluma hangi konuları getirmek istediğini bize açıklayabilir misiniz? Belki de Trump tarafından ihanete uğramış hissetmesinin nedeni bu konulardır. Ve Stroppa: "Başkanlığı desteklediği araç olan Amerika adlı bir grup kurdu. Başkanlıktan önce desteklediği argümanlar hala desteklediği argümanlar: güvenli sınırlar, kamu harcamalarının büyük bir incelemesi, adil adalet ve ifade özgürlüğü. Ve bu onun düşüncesi olmaya devam ediyor." Ve ona göre, Trump tarafından ihanete uğradı mı? "Önerilen bütçe yasası biraz karmaşık. Kesinlikle eyalet harcamalarını çok artıracak. Trump bir politikacı, Kongre ile bir uzlaşmaya ihtiyaç olduğunu biliyor. Musk bir teknoloji adamı, bu yüzden bu zihinsel esnekliğe sahip değil."

Merlo: “Birçok kişi bir ayrılık öngörmüştü: İngiliz bahisçilerden bile çok yüksek bir ayrılık olasılığı veren oranlar vardı, ancak görev süresinin yarısında veya hatta görev süresinin sonunda. Birçok kişi, bu kadar güçlü, karakteristik iki kişiliğin birbirleriyle çatışmaya girebileceğini hayal etti. Ancak hiç kimse tüm bunların dört ay sonra patlayacağını tahmin etmemişti: tartışacaklarını mı düşündünüz yoksa her şeyin yolunda gideceğine inanan o azınlıktan mıydınız? “İki kişi tartışır, her şeyi yoluna koyarlar”. Durun. Tamam.

İtalya'da Musk'ın felsefesi ve Trumpizm örtüşüyor: Salvini aynı zamanda Trump ve Musk'ın hayranıydı. Peki referans noktası ne? Musk mı Trump mı? Bu ayrım çözülmesi zor bir kısa devre yaratıyor. Belki de sizin deneyimlediğinizle aynı, diye soruyorum? Stroppa: "Hayır, hayır. Bence İtalya'nın çok fazla sorunu var: Bu konunun bir cumartesi öğleden sonrası için çok heyecan verici olduğunu anlıyorum, ancak buradaki 'İnovasyon' kelimelerini okuyup İtalya'nın nerede olduğunu görünce, burada olup bitenler konusunda çok daha fazla endişelenirdim". Burada ve sonra inovasyondan bahsetmişken: Starlink, İtalyan Savunması tarafından bir hipotez olarak ele alınmış gibi görünmüyor. Stroppa üç kelimeyle yanıt veriyor: "Öyle değil". Duraklama. Ne demek istiyorsun? Bir duraklama daha. "Bence bunlar çok karmaşık konular. Uygun yerlerde, teknik düzeyde tartışıldılar. Ve sonra politik düzeyde, başka değerlendirmeler yapıldı".

Silahlı Kuvvetlerin üst düzey üyeleri, Starlink'in Savunma için gerekli olduğunu az çok açık bir şekilde söylüyorlar. Bundan sonra, kullandığınız metafordan uzaklaşıyorum, tam tersi yönde giden bir politik seçim var. Ve bu seçim, en azından jeopolitik ittifaklar ve ideolojik uyum açısından Trump ve Musk'a yakın olan bir hükümet ve halk tarafından yapılıyor. Bu sizi şaşırtıyor mu? Stroppa hala lakonik: "İtalya'nın buna ihtiyacı var." Halk heyecanlanıyor. İtalya'nın Starlink'e ihtiyacı var mı? Ve Stroppa: "Evet." Halkın hala heyecanlandığını duyabiliyorsunuz. Stroppa halka dönüyor: "Her zaman gülen biri var. Buraya gelip neden her zaman güldüğünü açıklayabilir misiniz? Her zaman gülen kim?" Bilmiyorum ama sanki yalnızmışız gibi konuşuyoruz. Peki sizce İtalyan hükümetinin Starlink'i almaması bir hata mı? "Bence evet," diye cevaplıyor Stroppa başka bir kelime eklemeden. Peki neyi kaybetme riskimiz var? "İhtiyaç duyulacak bir teknolojiyi kaybetme riskimiz var. Açıkça ihtiyaç duyuluyor: Bu yüzden doğrudan silahlı kuvvetler tarafından talep ediliyor, artık ertelenemeyecek operasyonel ihtiyaçlar var".

İtalya'daki SpaceX için yaptığınız işin nelerden oluştuğunu açıklayabilir misiniz? "Teknik kısmı takip ediyorum ve sonra çeşitli kurumsal muhataplarla ilgileniyorum". Yani, önemli kurumsal rolleri olan siyasi figürlerle tanıştınız". "Evet". Seyircilerden biri anlaşılmaz bir şekilde hafif bir ses çıkarıyor. Soru: Bakanlardan mı bahsediyoruz, hatta Başbakan'dan mı? Stroppa başını sallıyor ama konuşmuyor. Sen başını sallıyorsun. Bak, bana Mattarella ile görüşmek istediğini söylediler: bu doğru mu? "Asla". Asla, tamam. Ama bunun sana reddedildiğini söylüyorlar. "Bu doğru değil. "Bunu hiç istemedim". Ve Cumhurbaşkanı'nın Eutelsat'a, yani Starlink'e Avrupa alternatifine doğru ilerleyerek SpaceX'e karşı olumsuz bir tavır takındığını biliyor musunuz? "Eutelsat pratikte yok, ancak herkes istediği yere gidebilir". Daha fazla sessizlik. Bunun yerine, Salvini Starlink'in büyük bir hayranı: açıkça kalan tek kişi mi? "Sadece bu değil". Daha fazla sessizlik. Ve sizce Starlink'i destekleyen başka kimler var? "Neyse ki burada söylemeyeceğim". Savunma Bakanı, hayır... "Bu doğru değil". Merlo: Doğru değil. Ve böylece Guido Crosetto bir anlamda kamuoyuna açıklamalar yapıyor ve sonra farklı mı davranıyor? "Savunma Bakanı'nın hangi açıklamaları yaptığını bilmiyorum". Peki Starlink'ten yana olduğunu biliyor musunuz? "Ona sorardım".

Dinle, daha önce herkesin bildiğini söylüyordun ama ben öyle düşünmüyorum, bu çok güçlü bir merak. Sen Romalısın, çok gençsin, Roma'nın dış mahallelerinden bir Romalısın, herkesin Torpignattara olduğunu bilip bilmediğini bilmiyorum. Roma'dan bir çocuğun Elon Musk'ı tanıması nasıl oluyor? Yani, imparatorluğun dış mahallelerini hayal ediyor insan, çünkü biz öyleyiz, dünyanın merkezine ulaşıyoruz. "Parioli'li olsaydım daha fazla olasılık olur muydu?". Hayır, sanmıyorum. "Bence fark yaratan mahalle değil, bağlılıktır. Ve biraz inovasyondan bahsetmeyi umuyordum." Aslında inovasyondan bahsediyoruz. "Ve bu bana inovasyon gibi gelmiyor. Bu sorular biraz dedikodu gibi görünüyor." Sana Starlink'i sordum. "Dedikodu düzeyinde." Merkez-sağ hükümetin şirkete olan eğilimlerinin dedikodu olduğunu düşünmüyorum. "Hayır, bak, buraya geldim ve inovasyon ve yapay zeka hakkında konuşmaya geldim. Ve tabii ki tüm soruları cevaplıyorum, ayrıca 'PiazzaPulita'ya gittim, herhangi biriyle konuşmakta sorun yaşamıyorum. Buradaki insanların Starlink'in nasıl çalıştığı ve şirketin ne yaptığı hakkında çok az şey bilmelerinden korkuyorum... Ve tüm bu sahne arkasını ezbere biliyorlar, sonra icat ettiler". Tamam, ve bize Starlink için ne yaptığını söyle? "İki dakika içinde bunun mümkün olduğunu sanmıyorum". Ve sonra karmaşıklaşıyor, Andrea. “Çeyrek saatimiz vardı. Musk, Trump, baleler hakkında on üç dakika konuştuk. Ama bunun ülkenin bir yansıması olduğunu düşünüyorum, bugün Corriere della Sera'yı açtım ve açılış Bannon'la ilgili bir röportajdı. Bence seviye gerçekten düşük. Ve bu, devlet içinde çalışan insanlarda gördüğüm hayal kırıklığı, bugün belki Venedik'te değiller, ancak Kızıldeniz'deki gemileri koordine ediyorlar ve gemide ülkeye hizmet eden adamları var ve uzun zamandır operasyonel sorunları olduğu için bazı teknolojiler istiyorlar. Bu şeyler asla ortaya çıkmaz ve ülkeyi olduğu yerde bırakır”.

Peki, sizin görüşünüze göre Starlink'i almamak ne kadar önemli? Somut olarak? "Ama sorun Starlink değil, ülkenin durma noktasında olması. Bugün Ukrayna'dan bahsettiniz: İtalya'nın drone üreten bir şirketi yok, drone'lar için bir yatırım planı yok. Şanslıyız çünkü bir şey olursa bizi koruyan Amerika Birleşik Devletleri var... Odada arka planda birileri konuşuyor ama durum bu...". Hayır, bence bizden bahsetmiyorlar... Bakın, Almanya Savunma için büyük bir yatırım planı başlattı ve yine de, benim izlenimim, Musk'ın teknolojisi Avrupa'da siyasi irade açısından pek kabul görmüyor. Sadece İtalya'da değil. "Sözleşmeleri biliyor musunuz?" Bilmediğimiz sözleşmeler var mı? "Normal ülkelerde gazetelerin konusu olmuyorlar. Sadece yapılıyorlar." Ve bildiğiniz ama ifşa etmeme maddeleri olduğu için söyleyemediğiniz şeyler var mı? “Tekrar ediyorum, özel ihtiyaçları olan ve çok fazla teknoloji kullanan ülkeler var, çünkü bu bir Amerikan şirketi, Amerikan teknolojileri normalde kullanılıyor”. Ancak siyaset ve iş dünyası birbirine çok bağlı. Ayrıca, örneğin Elon Musk'ın siyasi taahhüdünün Tesla satışları üzerinde bir etkisi olduğu gerçeği, bence tartışılmaz ve fotoğraflanmış bir gerçek. Ayrıca, Yönetimden ayrılır ayrılmaz otomobillerle ilgili durumun biraz düzeldiğini de gördüm. Yani bu garip bir gerçek değil, değil mi? “Çeyreklik satışlara bakmayın. Biraz daha uzun vadeli bir taahhüt var. Avrupa'da kesinlikle çok zarar verdi. Elon'un cesareti bir girişimcinin cesaretidir. Burada cesur girişimcilere alışkın değiliz. Bizde vardı ama bugün onları tespit etmek biraz daha zor”.

Musk'ın İtalya'ya yatırım yapabileceğini düşünüyor musunuz? Musk Roma'yı ziyaret ettiğinde belirli bir noktada tartışılan bir şeydi, değil mi? Bu arada siz de oradaydınız. "Sürekli olarak İtalya'ya yatırım yapıyoruz çünkü çeşitli şirketler genişliyor. O zaman büyüme için çok fazla alan olan ülkelere büyük yatırımlar yapılması normaldir. Biz, özellikle Starlink ile ilgili olarak, nihayetinde yalnızca özel sektörle çalışıyoruz. Kamuyla herhangi bir tür sözleşme yapmadık. Bu yüzden hizmetlerimizi satın alan İtalyan şirketleri sayesinde çok büyüyoruz".

Sana sormak istediğim soru şu: Hükümette Starlink teknolojisine karşı olan birçok insan neden var? Crosetto'nun olmadığını mı söylüyorsun? Bilmiyorum. Urso katılmıyor, bundan yüzde yüz eminim. Sana sorduğum soru, eğer cevaplayabilirsen ve cevaplamak istersen, diğer yandan az çok diplomatik cevaplamanın birçok yolu var: neden buna karşılar? “Savunma sorunu hariç, ki bu daha karmaşıktır ve bence kamuoyunda konuşulmaya değmez. Gri alanlar ve beyaz alanlar sorunu vardı. Kısacası, ülkede büyük bağlantı sorunları var, değil mi? Starlink'in bu sorunu çok hızlı çözdüğü açık. Birkaç gün önce, bir buçuk yıl önce görüştüğüm bir bölgenin başkanı beni aradı ve yaklaşık yüz elli belediyede çalışmaların başladığını, tüm yolları kırdıklarını ancak fiberin asla gelmediğini söyledi. Kısacası, bir buçuk yıl önce zaten oldukça açık olan bu durumu bir şekilde çözüp çözemeyeceğimizi sordu. Ne yazık ki hayır, çünkü kurallar bu tür müdahalelere yalnızca iki tarafın katılabileceği şekilde oluşturuldu. Bu, kısa vadede bu iki şirketin fonlanmış bir fona sahip olmasına yardımcı oluyor. Ancak uzun vadede, artık piyasada olmayan şirketlerle aynı sorunları ortaya çıkaracak. İş yapma biçimlerinin sürdürülebilir olmaması anlamında. Orada seçim, açıkçası, iflas etmelerini önlemek için bazı şirketleri kayırmak. Öte yandan vatandaşlar internetsiz kalıyor. Ama bu meşru bir tercih."

İşiniz teknolojiyi yönetimlere ve siyasi dünyaya sunmak olduğuna göre, bu itirazı yaptığınızda nasıl bir yanıt alıyorsunuz? “Aslında, zorluklarla karşılaşanlar yönetimlerdir. Çünkü eğer küçük bir belediyenin yönetiminin yol yüzeyini mahvederseniz ve sonra fiber döşemezseniz ve öyle bırakırsanız, muazzam bir hasar vermiş olursunuz. Ve bu kuzeyden güneye sürekli olarak olan bir şeydir. Mesele şu ki, bu tür bir faaliyette bulunmak için çok fazla cesarete ihtiyacınız var, çünkü hayır demek zorundasınız. İtalya'yı bugüne kadar teknolojik açıdan bile cazip kılmayan şirketlere hayır demek zorundasınız”. Metafordan uzaklaşabilirsek, bu şirketler kimlerdir? Stroppa alaycı bir gülümsemeyle cevap veriyor: "Bilmiyorum, çok sayıda var, gerçeği söylemeliyim. Ama tekrar ediyorum, bu Starlink için bir sorun değil. Sonra, insanın ne düşündüğü veya düşünmediği önemli değil, değil mi? Emilia-Romagna'da sel olduğunda, iletişim hemen kesildi. Ve bir operatör: 'Hayır, 24 saat içinde düzelteceğiz' dedi. Sonra, 24 saat sonra, yerel kurumlar bizi aradı ve: 'Bize yardım edin, çünkü iletişim kuramayan itfaiyecilerimiz var' dediler. İşler çözülüyor, ama her zaman bir acil durum. Yani, uzun vadeli planlama yapamazsınız çünkü belki de insanların, nasıl desek, vatandaşların biraz uzak olduğu çıkarlar devreye giriyor. Durum bu. Sayıştay bu yılın sonunda bunu zaten yazmıştı. 'Bağlantıda çok geç kaldınız, çok fazla israf var'. Mahkeme çok detaylı bir analiz yaptı. Ve sonra sonunda hiçbir şey değişmedi. Değişen şey, PNRR değiştirildi. Basitçe, yapılması gereken işler kaldırıldı. Yani, sorun çözüldü”.

İtalya'daki merkez sağ hükümete karşı sempatinizi defalarca dile getirdiniz. Az önce bize anlattığınız ve genel stratejik tercihlere yönelik eleştirileri açıkça içeren şeyler, Meloni hükümeti hakkındaki görüşünüzü yeniden gözden geçirmenize neden oluyor mu? "Başbakanın çok yetenekli olduğunu düşünüyorum, birçok yetenekli bakan var. Belki de bizden hoşlanmasa bile, onlar çok iyiler. Bence bazı dosyalarda bir sorun olduğu açık. İtalya'nın bugün rekabetçi olmayan bir sanayi sorunu var, ayrıca halkın verdiği destek çok marjinal. Bir denge kurmam gerekirse, hükümetin bazı şeylerde iyi çalıştığını, bazılarında ise daha az çalıştığını söylerdim. Bildiğim ve diyelim ki uğraştığım şeyler, yani teknoloji, açıkçası üzgünüm, çünkü seyahat ettiğimde ülkenin büyük bir potansiyeli olduğunu görüyorum. Birçok küçük ve orta ölçekli İtalyan şirketi SpaceX ve Tesla ile iş birliği yapıyor. Ancak hala çok küçükler. Ve yakın zamanda, kuzeydoğuda bulunan bir şirket üretimi iki katına çıkarmak için finansmana ihtiyaç duyuyordu ve çok zorluk çekiyordu. Bunun yerine, örneğin oradaki şirket, dünyanın hiçbir yerinde bulamadığımız bir mükemmellik. Bu yüzden biraz hayal kırıklığı da var çünkü potansiyelin orada olduğunu görüyorsunuz ancak bu potansiyele sahip olanlara yardım etmede çok çok özel bir ekosistem eksik "Gerçekten ihtiyacı olanlara."

Son soru: Sizce Lig, fırsatları anladığı için mi yoksa Salvini'nin gözdesi olan Trump ile Elon Musk ve dolayısıyla Musk'ın şirketleri arasında ideolojik bir örtüşme olduğu için mi Starlink teknolojisini destekliyor ve destekliyor? "Bence Lig'in parti içinde birçok yetenekli insanı olduğunu söylemeliyim. Ve bu arada birçoğu da girişimci. Ve özellikle Amerika Birleşik Devletleri'nde çok seyahat eden ve piyasada hangi çözümlerin olduğunu görmüş birkaç kişi var. Çünkü bugün nesnel olarak, Lig'in söylediklerinin ötesinde, çözüm ya Starlink ya da Savunma'nın ihtiyaç duyduğu kapasite türü için başka bir şey yok. Birçoğu Eutelsat'ı destekliyor. Eutelsat'ın Rus fırlatıcılarıyla uydu fırlattığını bilip bilmediklerini bilmiyorum. O zaman bilmiyorum, bazen iyi gidiyorlar, bazen gitmiyorlar: ama Ruslar tarafından fırlatılıyorlar. Ve donanım Asya'da üretiliyor. Yani stratejik ve güvenlik düzeyinde büyük sorunlar var". Leonardo Eutelsat'ta mı? “Hayır, kesinlikle hayır. Ayrıca, Leonardo ile mükemmel bir ilişkimiz var. Çok teknolojik olarak gelişmiş bir şirket ve harika bir CEO tarafından yönetiliyor. Ve sonra devlet neye karar verirse versin, her ikisi için de hala bazı iyi pencereler ve fırsatlar var, çünkü İtalya'nın çok önemli şeyler yapma yeteneğine sahip olduğunu düşünüyorum. Bazı stratejik pozisyonlarda, şu anda doğru insanların olmadığına inanıyorum. Ancak, nasıl söyleyebilirim ki...”. Bakanlıklarda uygun insan yok mu? “Örneğin, daha önce de söyledim, İtalya'nın mümkün olan en kısa sürede bir drone endüstrisine ihtiyacı var. Ve her şeyden önce, robotikte büyük yatırımlar. Çünkü İtalya'nın sorunu, yaklaşık on yıl içinde üç kişiden birinin 65 yaşında olması. Ve sağlığınızı yıpratan tüm işlerde, diyelim ki en zor olanlarda, iki seçenek olacak: ya çok sayıda göçmene izin vermek ya da robotik kullanmak. Biri diğerini dışlamıyor. Ancak, İkinci Dünya Savaşı'ndan sonra olduğu gibi tekrar büyümeye başlamak isteyen bir ülkenin endüstriye aşırı ihtiyacı olduğuna inanıyorum. Ve bunun yanında, okul, tabii ki. Bugün bu ihtiyacın ve aciliyetin çok açık olduğunu görmüyorum”. Teşekkür ederim, teşekkür ederim Andrea Stroppa. Ayrıca röportajı kabul ettiğiniz için teşekkür ederim. Belki de istemediniz. Ama yaptık.

Bu konular hakkında daha fazlası: